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深入对话vitalik:短期内解决扩张问题无需2.0,但需要大全(全文附后)

2021-08-23 01:15焦点 人已围观

简介V神还表示,ETH上有不少客户体验方面的挑战,6个月之后不少这部分问题都会解决。...

V神还表示,ETH上有不少客户体验方面的挑战,6个月之后不少这部分问题都会解决。

这就是所有些笔记。

(古露互动问答时间)

1Layer2互联网会增加BTC的价值吗?

它是ETH的Layer2互联网,与BTC没太大关系。当然,ETH上有wbtc,但我觉得它不是一个很直接的惯性系。

组织步行笔记;

原题:全方位解析vitalik AMA、ETH卷起两层技术

昨晚初次推荐了Gulu和vitalik关于ETH rollup layer 2技术的AMA。欢迎你转载和传播,但请注意,本说明的版本是通过步行撰写的。下面,享受:

戈卢:让我和大伙推荐一下我今天为何选择这个话题。大家还在研究rollup的Layer2技术。我觉得rollup两层技术将成为ETH将来的主流应用场景。以后,你可能主要在rollup的Layer2用DAPP,而不是第一层。这是一个尤为重要的话题。

据传ETH将在3月份推出一些rollup的二级互联网。今天是硬币发行三周年龄念日。维塔利克将以面对面问答的形式,交流有关二楼的问题并大全。

维塔利克不在中国。目前是北美时间。目前是和大家推荐的早晨。他真的非常敬业。维塔利克会尽可能用中文和你交流。

假如你在维塔利克来之前有哪些问题,我也可以回答。

3ETH的扩容会干扰波卡吗?

我觉得ETH layer 2的开发将给所有公共链带来重压。由于ETH的生态其实是最好的,它也不比其他公链好一点。

目前ETH的主要问题是吞吐量。这是我上次和多威直播时提到的。当时,大多数人并不觉得吞吐量是最大的问题。事实上,两年前,当我和业内大多数人交谈时,我感觉ETH最大的问题是吞吐量。当然,ETH生态学的大多数人也这么觉得。

ETH的扩容已经进行了很久。起初,通过国家途径扩大了产能。推导了雷电互联网。状况通道的问题是用户需要是服务和用户。状况通道需要自己察看状况。完成后,它需要将状况发送到底部的公共链。状况通道中的用户既是用户又是服务器,这一定是错误的。用户不太可能被需要同时提供和用我们的服务。

后来,在状况通道之后,派生出plashma,并由一些节点提供服务。用户仅需关心用。但普拉什马有个问题。当数据没提供给你时,你怎么样信赖plashma的节点并知晓它们是不是在作恶。这以前是一个很不简单的问题。在Layer2数据中,当节点没给你提供数据时,你不知晓它在干什么。

在playma假设下,假如用户还想测试互联网的状况。当用户得不到新的数据时,他们需要从plashma互联网中逃离,由于用户应该假设plashma的这部分节点在作恶。所以普拉什马也有一个小时或几天的过渡期,这就是挑战期。这事实上像目前的最好大全。

最后,plashma没被ETH生态系统所同意,由于

2咕噜期待哪一个大全计划?

把这个交给维塔利克吧。我看到更多的是最好大全。它的优点是第一层上的应用程序可以比较容易地迁移。在一个层次上,去中心化的金融或其他应用程序的代码可以重用。在第一层审计之后,你用的更成熟的代码和应用程序可以直接移动到Layer2,并且生态(打造)会更快。

(维塔利克上线)

咕噜:对不起,今天中国人太热情了。我想作一个简短的介绍。

今天为何选择这个话题?这是由于大家也在研究rollup,大家筹备从ETH的两层rollup中选择一个rollup来启动一个去中心化的买卖协议。在研究的过程中,我愈加感觉到基于rollup的Layer2将成为ETH将来的主流。或许以后某个时候,当你用ETH时,你主要用的是ETH的Layer2。如此的变化对ETH本身和整个生态来讲都是一个质的变化。我觉得基于大全的Layer2技术将给整个行业带来巨大的变化。

所以我对Layer2技术很乐观。这就是大家今天选择这个话题是什么原因。

大伙都非常热情。有时我在评论区看不到问题。今天的题目主如果通过你的问答来完成的。提出问题,维塔利克会回答的。我相信你近期读了不少关于大全的文章。

大家开始谈正事吧。我要从一些事情开始。我的问题也是很多期望在大全的Layer2进行开发的开发团队所关心的。

两层大全安全性基于一层数据。比如,最佳大全是通过经济挑战达成的,而ZK大全是通过零常识证明达成的。

1我的问题是:大全上的安全性与第一层相譬如何?比如,大家制作了MyKey的智能钱包。用户能否将智能钱包的帐户部署在Layer2而不是第一层?比如,最佳大全的安全性是不是足够?再者,以后代币发行契约是不是直接部署在Layer2而不是第一层?

维塔利克:这是一个特别要紧的问题。大全的安全性涉及两个方面。一个是应用程序安全,另一个是资产安全。资产安全是指假如你在rollup中有资金或资产,那样这部分资金或资产会不会丢失,是不是有人会攻击rollup并窃取你的资金;系统安全是指假如你在Layer2上有一个应用程序,那样假如rollup遭到攻击或出现问题,即便资金仍然存在,应用程序也没办法实行任何操作。

资产的安全性基本上没问题。ZK大全中没安全问题。大全的每一个块都有一个零常识证明,因此不可能将未验证的块放入。在最佳大全中,可能存在问题,但存在一个区间问题。假如存在问题块,并且有人可以在生成新块之前找到它,那样就不会有问题。所以我不觉得资产安全是个大问题。

系统本身的安全性可能是一个更大的问题。目前大全比较容易。目前,rollup用服务器打包块。假如服务器崩溃,大全暂时没办法工作。

以后解决这个问题有不少办法。很多办法用于去中心化服务器。假如一个节点不发送块,第二个或第三个节点可以发送块。有不少办法。但rollup不支持这部分办法。第一解决资产安全问题,第二阶段大全解决规范问题。

咕噜:我能如此理解吗?在这个阶段,不主张直接在Layer2部署智能钱包合约,或者直接将货币放在Layer2?或许在第二阶段?

维塔利克:我想大家可以开始把一些应用程序放在Layer2了。有很多区块链应用程序无需24小时运行。即便有安全问题,也不会有太大损失。比如,很多非金融应用程序都可以做到这一点。比如,区块链可以用来制作一些记录,或者NFT可以放在rollup中。

更危险的是价值非常高的去中心化的金融。假如你把100,1000,10000加起来,这不是什么大问题。但假如你想开始做很多的事务,你可能天天能做1亿件事情,而且你可能会遇见服务器上的攻击。所以我的建议是,不少事情可以在大全表上完成,但尤其是高价值的事情应该等一段时间。

2咕噜:大家来回答社区的第一个问题:ETH二楼除去换乘速度快、本钱低以外,还有哪些其他作用与功效吗?

维塔利克:减少买卖本钱是非常重要的。

3古鲁:第二个问题:用ETH作为手续费来获得价值。当很多买卖转入大全时,以太币的价值能否长期与生态价值挂钩?我觉得这是一个非常不错的问题。

事实上,除去ETH,还有其他代币可以支付天然气。我想这可能就是问题所在。

Vitalik:大全后,项目方仍将支付ETH链上的买卖费。用户可能有多种支付买卖成本的方法(在Layer2用其他代币支付),但在大全时选择应用项目方时,ETH上的节点仍然需要发送ETH的买卖成本,或者支付ETH链上的买卖成本。

可以一定的是,假如你需要为目前买卖支付100元,你可能仅需在大全后支付1元。当然,不一样的应用程序会有不一样的效率。有时气体降低100倍,有时降低500倍。

由于大全效率更高,本钱更低。所以会有更多的买卖。假如ETH天天有100万笔买卖,每笔买卖将花费100元。假如大伙都行动起来大全,天天可能有1亿笔买卖,如此,每笔买卖就算1元钱的总买卖本钱也会更高。

因此,以太币仍将具备手续费的价值。以太币也会有其他的价值。简而言之,大全到以太币的价值不是威胁,而是非常大的帮忙。

4咕噜:刚刚有一个问题和这个问题有关:Layer2会掠夺第一层的价值吗?是否会进步形成一个新的公共链?

维塔利克:一直大概的。但我不觉得ETH社区会喜欢它。社区将非常快转向其他项目。大家的社区目前比较严格。假如你正在处置大全项目,他们会查询你的代码并查询详细情况,以确定它是不是真的是大全。假如这是真的,他们会去,假如你说你是大全,但这根本不是,他们会知晓,他们会用其他项目(用脚投票)。

因此,假如一个rollup项目开始说它是rollup,但移动到另一个链(成为它我们的公共链),它将对项目本身构成很大的威胁。

第二,在切片之后大家会有不少切片数据。在ETH链中滚动的买卖本钱可能更低。所以我不觉得把大全变成一个完全独立的公共链有哪些更大的价值。由于ETH生态的连接值比较大,我感觉离开ETH生态不好。

Gulu:假如大家从rollup变成一个独立的公共链,事实上,社区可以分叉。大全的Layer2是公共数据。其他人都可以继续运行大全。

维塔利克:是的。大全有契约和机制。假如rollup项目想要打造一个独立的公共链,那样rollup本身的契约仍然存在,并且rollup的用户发现没生成新的rollup块,他们可以自己进来继续运行rollup。

5咕噜:ETH扩建策略的Layer2马上颁布,这意味着该项目的封路已经上线。维塔利克乐观吗?

维塔利克:特别好。

6古卢:7月份伦敦计划推行后,每笔买卖的本钱是多少?

维塔利克:非常难预测。由于买卖成本取决于用户总数,移动到Layer2互联网的技术与ETH互联网的GAS FEE会不会更高。现在的天然气为1250万。大概在伦敦分岔之后,因为包含了erp-2929,对安全攻击的抵抗力会更高,汽油费可能会增加一点。但至于有多少,我不知晓。伦敦计划之后,买卖成本可能非常高,也会不高。假如买卖成本真的太高,我想伴随四六个月的大全进度,大家可以在大全上做不少事情,大全中的买卖成本会非常低。

7咕噜:下一个问题:怎么样比较最好大全和仲裁大全之间的差异。

维塔利克:两队都非常不错。在我看来,它们之间最大的技术不同在于,仲裁机制是由EVM直接控制的。当代码应用于arbitrum时,它可以直接运行。但Optimic已经在我们的合同中拟定了我们的EVM。因此,不要直接运行EVM代码,而是用内置的虚拟机。合同应分1、第二和第三步实行。

arbitrum办法的优点是可以支持更多的vm。目前它可以支持EVM,然后它可以支持更多的编程语言。但缺点是,以最佳方法发送事务可能有效,也会无效,你可以直接知晓结果。但在arbitrum上,协议需要你第一发送一个事务,另一个用户发送另一个事务。买卖可能要重复三到五次。之后,内置虚拟机需要异步。有必要依据最后一步判断你是对的还是其他人是对的。所以这个机制更复杂,需要更多的代码,所以我担忧这个办法会有更多的安全风险和问题。但这种办法更通用,可以支持更多的编程语言。

优化过程更容易,代码更安全。Arbitrum可以支持更多的vm和更多的编程语言。

8咕噜:在经济勉励方面,最佳大全和仲裁大全是不是都有我们的当地代币?

维塔利克:我不知晓。我不知晓有多大可能。大家知晓很多项目都有我们的货币,包括Uniswap。但这两个大全项目尚未宣布其经济勉励手段。大概从来不会有钱。它需要等待他们说出他们将拥有哪些样的机制。

9咕噜:下一个问题是,现在最佳的大全策略只不过暂时的,以后最后会过渡到ZK大全策略,对吧?

Vitalik:ZK大全有一个更长远的将来。由于它的机制和经济协议会更容易。但我不知晓这个长期的将来会持续多长时间。可能是5年或10年。目前的零常识证明技术愈加复杂和新颖。制作一个完全ZK的虚拟机要花不少时间来确保它的安全。

但一旦在非常长一段时间内推行,ZK rollup将具备很多优势。我想不少应用程序都会转向ZK大全。

10咕噜:假如ETH 2.0的推出速度太慢,这期间比较容易被其他公链超越。为何不可以更快地发射呢?

维塔利克:目前大家需要大全而不是2.0来解决短期内的扩张问题。

目前ETH可能支持每秒15到45个事务,具体取决于事务。移动到大全后,事务数可能会增加100倍。依据事务的类,TPS可能达到每秒1500-4000个事务。

因此,即便没碎片化和ETH 2.0,大全技术也可以解决目前扩容的所有问题。但从长远来看,有很多公共连锁店的TPS达到4000。但,假如以后有更多的人用区块链,区块链变得愈加主流,大家一定需要更多的测试程序集。由于主流的中心化式服务每秒需要10000或100000或更多的事务。所以从长远来看,碎片化特别需要。

完成2.0的最大价值就是pow完全移动到pos,大家可以获得pos的不少优势,在大家之前的计划中,第一步就是启动2.0链。大家已经完成了这一步。POS连锁已经运行了3个月,几乎没问题。第二步是拆分原计划,第三步是合并目前ETH的1.0链和2.0链。

但目前大家的计划是先合并1.0和2.0,然后进行碎片化。由于目前有不少社区(其他公共链)来取代大家的生态。因此,将ETH的两条链重新连接成一条链,彻底解决了从POW到POS的问题,而碎片化的问题在于可以在稍长的时间内缓慢完成。

11咕噜:现在,有几个大全互联网是在线的。但用户迁移的资金并不多。有没方法引导用户迁移?

维塔利克:目前有两个问题。第一个问题是,社区中的很多应用程序喜欢称为智能合约,譬如去中心化的金融的项目。但,目前的ZK大全不支持智能合约,只支持容易的应用程序,如发行货币和买卖货币。这是第一个问题。当大家有支持完整EVM的rollup时,我想会有更多的用户转向rollup;

第二,与大全有关的生态基础设施不多。比如,大家还没解决不同大全之间的买卖问题。假如我有一些同步的硬币,我如何能把它们转移到公路印刷?第一,你需要将zksync的Layer2中的货币提取到ETH的底层,然后将其转移到loopring的Layer2帐户。若是如此,买卖成本是否会非常高?

另一个问题是很多服务不支持大全。比如,没直接支持zksync或循环作为dpo的交换。但这会改变的。我已经知晓不少交易平台都在研究大全。

目前ETH有不少客户体验挑战。但我觉得这部分问题中的很多将在六个月内得到解决。

12咕噜:下面的问题来自用户的查看。伴随rollup tier 2的应用愈加多,tier 2项目也会愈加多,这也同样拥挤。最后还是解决不了手续费高的问题。

Vitalik:假如大家在rollup上没足够的空间,大家就会产生碎片并扩展rollup的数据空间。但我不觉得Layer2的可伸缩性会成为问题。当大家需要更多的可伸缩性时,第一步是设置分区,然后大家可以一直升级分区。这不是我的担忧。

我会担忧的问题是,假如第一层的加油费一直非常高,那样在一个大全中你可以达成不少事情,但假如你需要在不一样的大全中进行买卖,你需要支付非常高的加油费,而且你会被需要给最底层打电话。此时,买卖本钱将变得非常高。这真是个问题。但大家也在探寻降低这样的情况的办法。

比如,假如大全出错,很多用户可以同时发送事务,则可以调用基础事务,并将用户的帐户从一个大全移动到另一个大全;。这种办法可以在突发状况降低低一层互联网的本钱。所以有不少技术办法,但需要更多的时间来开发。但我想大家能做到。

13咕噜:下一个问题,你对哪些大全项目持乐观态度?

维塔利克:我都爱。乐观非常不错,仲裁非常不错,同步和循环也非常不错。目前谈论devosifi的人不多了,但我感觉这个项目也非常有趣。或许目前大家有五个。但我知晓有更多的团队在做大全。

14我知晓你问了不少关于erp-1559的问题。我想大家可以花点时间谈谈你对erp-1559的怎么看。目前有大多数人强烈反对或强烈赞同社会上有纠纷。请告诉维塔利克你的想法。

维塔利克:epr-1559对ETH的生态环境尤为重要。它可以解决用户的很多潜在问题。比如,用户需要选择多少买卖成本。假如你想迅速达成买卖,你需要支付高额的买卖成本。假如你选择较低的买卖成本,或有风险。买卖需要等待一分钟、三分钟、一小时或一天。Epr-1559可以解决这部分问题。(使买卖成本更可预测)

Epr-1559还有很多其他优点。大家常常提到的一个好处是,大多数买卖成本都会被销毁。在这样的情况下,假如ETH的总买卖成本更多,以太币的总金额将降低。ETH经济模式将变得愈加可持续。

目前大多数人批评ETH,说BTC的总数是2100万。但ETH 以太币没上限,所以他们觉得以太币是不稳定的。但,假如在epr-1559之后有更多的买卖,以太币的总量可能会降低或增加一点(从通货膨胀到适度通货紧缩)。很多人期待着经济模式的这种变化。

去年,很多人担忧epr-1559有非常大的风险,由于它是一种新的经济机制。但近年来大家做了不少研究,包括大家我们的研究,包括美国博弈论教授的研究报告,包括filecoin的epr-1559。你可以看到结果。所以到现在为止,epr-1559的风险已经减少了不少。

15古鲁:你也问了不少关于ETH和其他公共连锁店的角逐对手的问题。我想你应该问:ETH的Layer2技术与其他智能合约平台之间的角逐关系会如何?

维塔利克:非常难预测。我觉得ETH和很多角逐链有什么区别在于角逐链的TPS会更高。当他们宣传我们的时候,他们会说ETH的链很慢,大家的链TPS比较高,区块链比较快。但他们选择的一个缺点是,他们的链条将愈加中心化。

ETH链假如你有一台电脑,你可以运行我们的节点。但在这部分角逐链中,第一个问题是节点较少。第二个问题是一致性算法有时是tpo,有时是POA,可能有10个、20个或100个节点。有的不应该需要特别的去中心化,短期内可能会用其他链条。但从长远来看,当ETH进行大全时,ETH将具备更高的性能和更大的可扩展性,同时又不会牺牲去中心化的安全性。我觉得,当大家有了这部分大全,大全和其他连锁店之间的角逐将很有趣。

16咕噜:让大家问最后一个问题。假如分层互联网成功了,有必要做碎片化吗?

维塔利克:我觉得短期内没必要,但长期来看是必要的。大全的可扩展性有限。对于rollup party 1中的每一个事务,事务的一小部分将发生在ETH的链上。某些应用程序的性能将提升100倍、200倍或500倍。这种绩效提高在短期内就足够了。但从长远来看,当更多的用户开始用区块链时,比如5亿ETH新用户,大全是不够的。此时,大家需要将大全和切片技术结合起来。

咕噜:谢谢维塔利克回答了不少关于大全和二楼的问题。很感谢vitalik早起与华人社区别享。我期望以太网的Layer2互联网在今年可以顺利的运行,给ETH的生态带来质的飞跃。感谢维塔利克的辛勤工作。我从这次推荐中收成了不少。

你对中国的社区建设有哪些期望吗?

Vitalik:我期望rollup的扩展技术可以得到社区用户的支持。由于ETH的生态环境中存在很多挑战,包括可伸缩性的挑战、ETH 2.0和POS步骤的复杂完整版本、安全性和隐私性的挑战。但大家也有更出色的技术,大家有一个好的全球社区。所以我期望大伙可以互相支持、互相帮,如此大家才能打造一个更好的区块链生态系统,让更多的人用。

古露:大家也期望整个ETH华人社区可以一如既往地团结起来。一同推进激动人心的项目,让世界上更多的人可以用。

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